 |
www.wearefrompl.fora.pl
we are from PL - rozmowy o polskiej muzyce alternatywnej
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
admin [m]
Administrator
Dołączył: 08 Cze 2009
Posty: 1449
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gliwice
|
 Wysłany: Śro 22:34, 01 Wrz 2010 Temat postu: Manipulowanie wynikami ankiet |
|
|
Czy was też to tak wkurza jak mnie? Czy naprawdę niektóre osoby nie potrafią zrozumieć, że to tylko zabawa i z uporem będą podbijać swoich ulubieńców? Ludzie, jeśli oszukujecie w czymś takim jak internetowe głosowanie, w którym nie ma żadnej stawki, to co robicie w prawdziwym życiu?
Jestem zniesmaczony i wstyd mi za tych "czytelników", którzy psują radochę innym, głosującym uczciwie, jeden raz.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Michał
Dołączył: 01 Wrz 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 23:58, 01 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
No szkoda ;(.
Pomysł był OK, ale niestety taka forma głosowania jest z góry skazana na porażkę.
Chyba jedyny sposób na w miarę uczciwe rozstrzygnięcie takiego głosowania, to stworzenie go razem z kilkoma innymi serwisami i dopuszczenie do głosu tylko recenzentów, ewentualnie użytkowników zarejestrowanych od dłuższego czasu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotrek_248
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 9:07, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Niestety fakty są takie, że to wszędzie funkcjonuje.
Gdy zespół staruje do konkursu/głosowania np żeby dostać się na festiwal itd. zawsze dochodzi do takich sytuacji, tyle że mało kto się tym przejmuje.
Ciesze się, że tutaj zostało to zweryfikowane i napiętnowane.
Śmiem twierdzić że żaden zespół który dostawał sie na którykolwiek z festiwali lub wygrywał w jakiś głosowaniach internetowych zrobił to w uczciwy sposób.
Jeszcze da się przeżyć fakt jeśli zrobią to "fani/stronnicy zespołu" bez jego wiedzy, tak może być... ale ja niestety znam większość przypadków takich, że sam zespół, jak to zostało określone: "Siedział po nocach w necie i pracował na korzystny wynik"... POLSKA...
ogólnie mój wniosek jest taki, że pomimo iż zespoły są niszowe to niestety mają ciśnienie na "karierkę" ta małą lokalną, większą - scenową, lub ta mainstreamową.
Scena Indie de facto w Polsce nie istnieje. Jest dużo zespołów a sceny nie ma. Ja wywodzę się ze sceny Hard Core. na tej scenie zespół grał zawsze za darmo, i raczej nie dla kariery, bo kariery poza duza popularnoscia na scenie nei mozna bylo zrobic. Tylko, że scena Hard Core była, nie wiem jak teraz, świetnie zorganizowana: masa wydawnict typu gazety/ziny, masa osób które robiły koncerty, masa zespołów które jeździły po kosztach, a nawet za darmo na te koncerty - bo liczyła sie pasja i dobra zabawa. do tego tez nie mała ilośc wytwórni, które wydawały najlepsze zespoły na kasetach a potem na CD, a czasem także na vinylu... Oczywiście scena hard core ma wiele wad i nie jest idealna, ale przynajmniej jest, a sceny alternatywnej/indie/czy jak to nazwac nie ma...
a kazdy zespoł i odbiorca mysli tylko o sobie... Ten BLOG jest wyjątkiem/ bardzo mu kibicuje. Pozdrawiam Serdecznie!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Michał
Dołączył: 01 Wrz 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 11:51, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
"Scena alternatywna" to coś zupełnie innego niż pozostałe sceny. Zaliczane są do niej zespoły bardzo zróżnicowane gatunkowo: rockowe, akustyczne, elektroniczne, punkowe, folkowe, popowe itd..
"Scena alternatywna" to dla mnie po prostu cała muzyka, która nie jest produktem wielkich wytwórni, stworzonym do odbioru przez mało rozgarnięty muzycznie (i w ogóle) tłum w komercyjnych stacjach. Co oczywiście nie znaczy, że wśród wykonawców "sceny alternatywnej" są sami 'wymiatacze" tworzący dla intelektualistów ;].
Trudno zatem mówić o jakiejś jedności "sceny alternatywnej" i nie można jej przyrównywać do innych scen. Jest to określenie dużo szersze, a nawet "obejmujące" takie określenia jak np. scena hardcore.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotrek_248
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 12:03, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
jasne, masz dużo racji, na pewno w tym można postrzegać problem braku tej sceny, ale jeśli choć troszkę znasz scenę hard core to zapewne wiesz ze to tez nie jest scena jednoraka. Dzieli się ona na wiele małych scen, nierzadko również skłóconych ze sobą, a mimo to , każda z tych scen funkcjonuje w wymiarze lokalnym, wąskim -scenowym, a także w tym wymiarze większej wspólnej sceny. W tych wszystkich odłamach sceny hard core istnieje przekonanie ze jak czegoś nie zrobisz sam to tego nie będzie, a multum zespołów alternatywnych ogranicza się do wydania własnym sumptem demo, ale tylko po to by zainteresować nim wytwornie.
Dla mnie osobiście zróżnicowanie na scenie alternatywnej nie powinno byc problemem bo to nie chodzi o to by jednoczyć się na scenie pod jedna wspólna szufladką i robić zamknięte koła stylistyczne w dodatku wzajemnej adoracji:)
Chodzi o to by zrobić jakiś wspólny organizm wzajemnego wspierania sie w koncertowaniu, głównie i promowaniu tej muzyki. a róznorodnosc moze wyjsc tej scenei tylko na zdrowie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andyshym
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 13:04, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Piotrek_248 napisał: |
ogólnie mój wniosek jest taki, że pomimo iż zespoły są niszowe to niestety mają ciśnienie na "karierkę" ta małą lokalną, większą - scenową, lub ta mainstreamową.
|
Nie widzę w tym nic złego, że zespoły niszowe 'mają ciśnienie na karierkę'. Można to oczywiście określić i przedstawić w bardzo negatywnym świetle, gdyż łatwo to skojarzyć ze sprzedajnością i swoistym koniunkturalizmem danego zespołu. Ja bym jednak dopatrywał się w ich działaniach bardziej pozytywnych cech. Wiem jak trudno wypromować kapelę w dzisiejszych czasach. Oczywiście istnieje utarte stwierdzenie, że internet wszystko ułatwił i upowszechnił. Zgoda, ale nawet tam trzeba się wyróżnić, przebić i zwrócić na siebie uwagę. Wyrazem tego jest również walka w głosowaniach internetowych, nie tylko na te duże festiwale, ale nawet w takich skromnych ankietach, jednak na, bądź co bądź, liczącym się blogu na tzw. 'scenie alternatywnej' w Polsce.
Pozdrawiam 
Ostatnio zmieniony przez andyshym dnia Czw 13:05, 02 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotrek_248
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 13:11, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
ja mam na to jedną odpowiedz...
ale od początku, słucham wielu kapel z rożnych scen i fascynuje się w każdej z nich czymś innym... ale jest jedna kapela która jest dla mnie totalnym wyznacznikiem tego jak powinno wyglądać granie muzyki z pasja dla idei. Ja takie podejście najbardziej szanuje.
FUGAZI
i wlasciwie koniec... historia tego zespołu i fakt ze ich utwory kowerują RHCP, peral jam, i nawet jakieś słabe pseudo punk rockowe Billy Talent
o czymś świadczy.
pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
admin [m]
Administrator
Dołączył: 08 Cze 2009
Posty: 1449
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gliwice
|
| Wysłany: Czw 13:15, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| andyshym napisał: | | Piotrek_248 napisał: |
ogólnie mój wniosek jest taki, że pomimo iż zespoły są niszowe to niestety mają ciśnienie na "karierkę" ta małą lokalną, większą - scenową, lub ta mainstreamową.
|
Nie widzę w tym nic złego, że zespoły niszowe 'mają ciśnienie na karierkę'. Można to oczywiście określić i przedstawić w bardzo negatywnym świetle, gdyż łatwo to skojarzyć ze sprzedajnością i swoistym koniunkturalizmem danego zespołu. Ja bym jednak dopatrywał się w ich działaniach bardziej pozytywnych cech. Wiem jak trudno wypromować kapelę w dzisiejszych czasach. Oczywiście istnieje utarte stwierdzenie, że internet wszystko ułatwił i upowszechnił. Zgoda, ale nawet tam trzeba się wyróżnić, przebić i zwrócić na siebie uwagę. Wyrazem tego jest również walka w głosowaniach internetowych, nie tylko na te duże festiwale, ale nawet w takich skromnych ankietach, jednak na, bądź co bądź, liczącym się blogu na tzw. 'scenie alternatywnej' w Polsce.
Pozdrawiam |
wychodzisz z błędnego założenia, że ta ankieta była dla zespołów - nie, ankieta powstała z myślą o czytelnikach, którzy zadali sobie trud, żeby przeczytać o tych wszystkich kapelach, posłuchać ich wizytówek i wybrać zgodnie z własnym sumieniem jedną z nich. robienie nagonki przez zespoły na swoich stronach też jest swego rodzaju nieuczciwością, bo głosy oddają osoby, które nigdy nie raczyły zapoznać się z pozostałymi propozycjami. poza tym nie wszyscy artyści taką informację u siebie zamieścili (nie ma obowiązku śledzenia bloga) - w związku z tym od razu stali na straconej pozycji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Michał
Dołączył: 01 Wrz 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 13:41, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| admin [m] napisał: |
wychodzisz z błędnego założenia, że ta ankieta była dla zespołów - nie, ankieta powstała z myślą o czytelnikach, którzy zadali sobie trud, żeby przeczytać o tych wszystkich kapelach, posłuchać ich wizytówek i wybrać zgodnie z własnym sumieniem jedną z nich. robienie nagonki przez zespoły na swoich stronach też jest swego rodzaju nieuczciwością, bo głosy oddają osoby, które nigdy nie raczyły zapoznać się z pozostałymi propozycjami. poza tym nie wszyscy artyści taką informację u siebie zamieścili (nie ma obowiązku śledzenia bloga) - w związku z tym od razu stali na straconej pozycji. |
No prawda. My (futuristen) początkowo przesadziliśmy z "promowaniem" tego głosowania na MySpace i Facebooku. Potem było nam głupio bo wyszliśmy na gówniarzy "napieprzających" sobie głosy  . Kamień spadł z serca gdy inne kapele zaczęły nas wyprzedzać  .
W każdym razie fajnie by było zorganizować coś o czym pisałem w moim pierwszym poście. Czyli głosowanie wśród polskich recenzentów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotrek_248
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 14:55, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| admin [m] napisał: |
robienie nagonki przez zespoły na swoich stronach też jest swego rodzaju nieuczciwością, bo głosy oddają osoby, które nigdy nie raczyły zapoznać się z pozostałymi propozycjami. |
Tu moim zdaniem nie do końca masz racje. Informacja o tym ze takie glosowanie ma miejsce i prośba do odbiorców o to by glosowali na zespól nie jest w moim mniemaniu niczym złym. jeśli komuś się zespół nie podobał
to raczej na niego nie głosował, poza tym pozostawiłeś opcję zmiany głosu - co się chwali. Po drugie nie przeceniałbym możliwości dokładniejszego spenetrowania przez odbiorców BLOGA wszystkich zespołów. nie wierzę w to po prostu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andyshym
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 23:56, 02 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Piotrek_248 napisał: | | admin [m] napisał: |
robienie nagonki przez zespoły na swoich stronach też jest swego rodzaju nieuczciwością, bo głosy oddają osoby, które nigdy nie raczyły zapoznać się z pozostałymi propozycjami. |
Tu moim zdaniem nie do końca masz racje. Informacja o tym ze takie glosowanie ma miejsce i prośba do odbiorców o to by glosowali na zespól nie jest w moim mniemaniu niczym złym. jeśli komuś się zespół nie podobał
to raczej na niego nie głosował, poza tym pozostawiłeś opcję zmiany głosu - co się chwali. Po drugie nie przeceniałbym możliwości dokładniejszego spenetrowania przez odbiorców BLOGA wszystkich zespołów. nie wierzę w to po prostu. |
Zgadzam się z Piotrkiem_248. Nawiązując jeszcze do Admina, to owszem, rozumiem, że ankieta nie miała na calu spowodowanie konkurencji między zespołami, a tylko być miłym dodatkiem dla czytelników. Trzeba jednak pamiętać, że nigdy nie da się wyeliminować czynnika ludzkiego. Zawsze będzie to jakaś konkurencja i ciężko jest upilnować zespoły, żeby nie kombinowały jak by tu wygrać. Ta ankieta to taki mały plebiscyt i, jak to miało miejsce np. przy okazji tegorocznego konkursu młodych kapel na Jarocin Festival, opiera się głównie na liczebności fanów/znajomych i umiejętności zachęcenia ich do wzięcia udziału w głosowaniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotrek_248
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 9:21, 03 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
|
powtórzę się... jeśli to robią - głosują nieuczciwie -fani bez porozumienia z zespołem to pól biedy, ale jeśli nad tym siedzi z premedytacją cały zespół z wspierającymi ich znajomymi to .... to już jest makabra, a niestety ja znam głównie te drugie przypadki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andyshym
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 11:31, 03 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Piotrek_248 napisał: | | powtórzę się... jeśli to robią - głosują nieuczciwie -fani bez porozumienia z zespołem to pól biedy, ale jeśli nad tym siedzi z premedytacją cały zespół z wspierającymi ich znajomymi to .... to już jest makabra, a niestety ja znam głównie te drugie przypadki. |
Każde takie głosowanie (festiwale itd) to walka o każde kliknięcie. Nadal nie widzę w tym nic złego. Może jest to nie do końca uczciwie, ale skoro stwarza się możliwości do takiego procederu to nie powinno się mieć później pretensji. Ja również się powtórzę, pojawienie się na festiwalu to szansa dla zespołu, żeby zaistniał w świadomości potencjalnych słuchaczy/przyszłych fanów. Nie można od nich oczekiwać, że za cenę marginalizacji, będą zachowywać wszystkie zasady fair play. To, że niszowe zespoły chcą zaistnieć to bardzo dobrze, jeżeli trafią do mainstreamu - jeszcze lepiej, gdyż może za parę lat w końcu uda się wygryźć 'dziady', które okupują wszystkie komercyjne stacje radiowe oraz telewizje muzyczne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pambuk
Dołączył: 08 Cze 2009
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 11:42, 03 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Piotrek_248 napisał: | | powtórzę się... jeśli to robią - głosują nieuczciwie -fani bez porozumienia z zespołem to pól biedy, ale jeśli nad tym siedzi z premedytacją cały zespół z wspierającymi ich znajomymi to .... to już jest makabra, a niestety ja znam głównie te drugie przypadki. |
Tak, ale z drugiej strony nie każmy zespołom zamykać się w pokojach, zapuszczać rolety i nie daj boże nikomu nie dać się poznać.
Sama, gdybym startowała z jakąś muzyką, też poprosiłabym ludzi, żeby głosowali.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotrek_248
Dołączył: 02 Wrz 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:08, 03 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
To jest moje prywatne zdanie, ja takiego postępowania nie popieram. lepsze od "nieuczciwych wyścigów" w necie jest granie koncertów.
Zaraz ktoś powie, ze żeby grac koncerty trzeba być znanym w necie i nie tylko ... i tu właśnie tęsknie za sceną HC, gdzie te koncerty organizowały sobie nawzajem zaprzyjaźnione zespoły z różnych miast.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
